对话巴蜀文化学者祁和晖

千年与共 巴蜀从来都是并肩前行

专家小档

祁和晖，西南民族大学文学院教授，国务院终身“特津”专家、四川省优秀研究生导师、文献学家、中国杜甫研究学会副会长、著名巴蜀文化学者。

华西都市报-封面新闻记者 杜江茜

从古时到近代，巴蜀大地上的人民，很少把做官作为人生目标，他们追求的，是要有点作为。也因为这样，这一江水，留下诸多英雄传说，这些也都是两地人民骨子里的骄傲。

谈地理

需要注意的是，天府之国不只是成都，也包括重庆

●成渝两地共享同一流域，具体会涉及到哪些河流呢？

祁和晖：首先，同一流域这个提法在历史地理上是很正确的。这个流域，就是指长江上游流域。长江进入四川段，在这里汇流的两大大源头是金沙江和岷江。岷山南麓发源的岷江，从4000米的高原而下，经过汶川、都江堰再到成都，流向宜宾。在这里，岷江和金沙江携手汇合后，称为长江，宜宾也成为万里长江第一城。接着，长江之水再汇纳沱江和嘉陵江，始成巨流。

可以说，金沙江、岷江、嘉陵江、沱江，这四条支流共同汇合而成了长江上游，成都和重庆共同拥有长江上游，自古便有着千丝万缕的联系。

●从地质时代开始，这样的联系体现在哪些方面呢？

祁和晖：最明显的不就是相互成就吗。没有这四条水，哪里来的天府之国。需要注意的是，天府之国不只是成都，也包括重庆。重庆在四川盆地的东缘，就是盆底走向盆周的东缘，是在从盆周往山区过渡的地带有了这个城市。这个城市虽然它的地形是山区，山比较多，但它恰恰也是水道集中的地方。这个水处理不好，盆地就是一块被淹的盆地，所以这个“盆”要昌盛，重庆这个水口一定管理好，不然这个“盆”就是一个“污水盆”。

●到近代，两地的流域之间呈现怎样的关联？

祁和晖：从域内看，川东和川北的重要城市，可以经嘉陵江、涪江、渠江直接沟通重庆；川西、川南的所有城市，则可以沿岷江、沱江经泸州和宜宾两城中转，走长江进入重庆。重庆天然就是四川盆地物资的汇聚点。

从域外看，重庆经过三峡连接东侧的江汉平原，是四川从水路向东部沟通的重要通道。

谈历史

巴蜀之间，自然地理助推人文地理的紧密相连

●这样的自然地理环境下，巴蜀两地的沟通从什么时候开始？

祁和晖：大禹治水是一个标记。在大禹治水之前，四川盆地是不太适合人繁衍的古巴蜀湖，巫山毗邻于此，大量的水被巫山挡住，憋在这里，没法往东边流。一个是地质的不断冲刷，一个是人工的不断治水，终于，巫山开了一个口子，尽管是狭窄的，但是水有了通道，这才有了一江春水向东流，经过巫峡、瞿塘峡、西陵峡，到了长江第一个开阔地带的江汉平原，而后东流入海。

●关于大禹治水的传说有很多，你怎么看待？

祁和晖：为什么我将双城命运与共的关系推到4000年前，就是按照大禹治水历史时间作标志。大禹治水，他是从岷江开始治，将岷江的水引向长江，接着要开通三峡，而三峡水口的畅通，可能是大禹治水最艰难的工程之一。

所以他在三峡阶段时，有些传说，甚至把他神化为一只黑熊，在那里拱土。应该说，有些历史事件，虽然后世加上很多神话传说成分，但是基本事实是可信的，在当时，要开辟这个通道很艰难。所以大禹在三峡附近驻扎的时间比较长，才有“三过家门而不入”的故事发生。

●大禹的妻子涂山氏到底是哪里人，众说纷纭，您为何坚持认为是巴人呢？

祁和晖：湖北、安徽、江苏都说是涂山氏的家乡。但起码在四五种涂山氏存在的地理痕迹当中，《华阳国志》认为主要还是在江州这儿，就是重庆。因为大禹在这里治水驻留的时间最长，故在此娶涂山氏继而生子启。

为什么我说这个是巴蜀两地连接一起的标志？就是因为不仅是自然地理，将我们巴蜀两地患难与共连成一体。而且在这种与自然抗争的奋斗当中，巴人涂山氏与蜀人大禹又结成婚姻关系，他们的儿子启，即是巴蜀之子，也是夏朝的开国始祖。由是观之，夏启的父母之邦，巴蜀两地的经济关系、文化关系、政治关系，早已结为一体了。

谈传承

4000年来，命运与共是两地主流

●从历史上看，成都和重庆这两座城市各自有何特点？

祁和晖：开明蜀王九世时，古蜀人治水完成后就选择了成都作为都城，此后王朝更替，都无法动摇这座城市在四川的绝对中心地位。这一点，在世界古城中都并不常见。成都平原的土地肥沃、地形开阔、地质结构稳定，是促成大成都千年不动的重要原因。

而巴人的政治中心虽经数次变动，但江州，也就是后来的重庆，成为首府的时间最长。

而且，从古时到近代，巴蜀大地上的人民，很少把做官作为人生目标，他们追求的，是要有点作为。也因为这样，这一江水，留下诸多英雄传说，这些也都是两地人民骨子里的骄傲。所以我才说，从自然地理、人文地理到灵魂秉性，巴蜀两地都是命运共同体，是双子星座。

●古时都说蜀道难，对于同一流域的两地而言，之间的交通情况怎样？

祁和晖：对外尽管蜀道之难，难于上青天，但是对内，这两座城市的内部交通还是很发达的，互通有无也是很密切的。比如扬雄，他的五世之祖，从北方一路南下，先是隐居在三峡，后来沿江而上，行至江州，再继续沿江上行，定居郫邑。

在当时，从江州到成都，它有几条水路可以走，一是直接从重庆出发，沿水路到泸州进入沱江，再逆水而上到成都。还有一个就是沿长江主流而上，进入宜宾，由宜宾转岷江、由岷江逆水而上到成都。

除了水路，陆路也是古已有之。现在的成渝铁路基本上就是沿古代成渝两地的驿站开行。因为成都是在四川盆地的盆底，重庆是四川盆地盆周的东缘，不走水路，直接从四川盆地的盆底一站一站陆路也很方便，最多10天半月就到了。

●这样的地理环境和历史沿革下，巴蜀之间命运与共如何呈现？

祁和晖：巴蜀之间也不是没有过纷争。你知道巴蜀稍有矛盾会造成什么后果吗？秦灭巴蜀就是利用了巴蜀当时的内部冲突。

战国时期，四面环山的盆地地势是巴蜀之地的天然屏障。开明蜀王十一世时，蜀王和弟弟巴苴不和，苴侯求助巴子自保，巴子求救于秦国，秦国借势进入四川盆地，灭蜀后，顺势灭巴，然后在巴蜀设郡县，巴蜀遂定，秦益富强，成为消灭其它诸侯的储备基地，还形成对楚的侧翼包围，而后秦军沿江而下，灭楚并统一六国。

所以，我才说命运与共是主流。除了地理上的命运共同体之外，两地之间还有家国情怀在。你看，尽管平时，两地之间的文化呈现出不同的特点，例如蜀人多安逸，巴人多强悍，但这两种特性是互补的，到了需要支持国家建设，事关民族存亡的时刻，巴蜀两地从来都是携手与共，并肩前行。

责任编辑：田博群