中国经济体制改革研究会副会长、国家统计局原副局长 李晓超

近日，国家统计局发布了2023年国民经济和社会发展统计公报。面对世界经济复苏乏力等多重压力下，我国经济仍然交出了一份不错的成绩单。

2024年我国经济能否持续复苏？低位运行的物价水平是否将会回升？该如何增加居民收入？又要怎样看待城镇化进程、人口负增长与人口老龄化压力？

3月2日，澎湃新闻（www.thepaper.cn）记者专访了中国经济体制改革研究会副会长、国家统计局原副局长李晓超。他表示，只要按照中央经济会议要求加大实施好宏观调控力度，今年有基础、有条件实现经济更快更好的增长。而随着基数的转低，特别是需求的回升，今年CPI也大概率会出现小幅上涨趋势。

谈及对于宏观经济政策的建议，李晓超表示，需要采取有力有效的调控措施，确保CPI保持适度合理的上涨。下阶段也要出台一些切实可行有效的具体政策措施，努力争取就业的稳定和居民收入的增加。同时，可通过减少居民个税和加大向居民转移支付的途径提高居民收入在国民收入分配中的比重。

此外，李晓超还指出，我国城镇化仍有比较大的提高空间，建议要加快户籍制度改革和农村土地和宅基地的改革，从而加快推进城镇化进程。

努力争取经济更好更快的增长

澎湃新闻：2024年两会即将召开，今年我国经济增速目标定在什么水平，出现了很多不同意见。想请教您认为今年GDP增速应该定为多少？怎么看当前及未来我国经济的潜在经济增长率变化？

李晓超：前一阶段，社会各界对今年经济增长预期目标提出了不少的意见和看法，有认为5.0%左右的，也有提出5.0%以上的，还有建议5%以下的。不管是哪种意见，都是建立在对潜在经济增速认知的基础上，对国内外经济增长环境判断后，根据需要和可能提出的建议。由于这些意见建议都是从不同视角提出的，会涉及到增长中的一些不利因素和有利因素，从这个意义上讲，都具有一定的参考价值。

我曾在去年底的时候，提出了今年经济增长5.5%的预期目标。从各方面看，实现这一速度确实面临着不少的困难和挑战，但更多的是考虑到实现国民经济整体回升向好的需要，还认为只要政策措施力度足够，实现这一目标是基础和条件的。

需要指出的是，不管今年经济增长预期目标定为多少，但由于面临的国际环境仍有较大的不确定性，国内发展仍还有不少的困难和挑战，在实际执行中，经济增长会存在着或高或低于预期目标的可能，这就需要我们要按照中央经济工作会议精神的要求，加大宏观调控力度，全面深化改革开放，特别是推动高水平科技进步，不断提高潜在经济增长速度，努力争取经济更好更快的增长。

澎湃新闻：截至今年1月份，我国CPI已经连续四个月同比负增长。您如何看待当前我国CPI低位运行的成因和影响？是否面临通缩风险？您如何预判下阶段价格走势？

李晓超：我国CPI已连续4个月出现了下降的情况，去年10月份下降0.2%，11月份下降0.5%，12月份下降0.3%，今年1月份下降0.8%。

CPI下降，既反映出我国生产能力在持续不断增强，甚至一些行业生产能力已出现了过剩，同时也说明国内需求不足的问题比较突出，国内需求不足是当前CPI持续下降的根本原因。

CPI下降，虽然有利于提高居民当期的购买力，但会影响到企业利润和居民收入的增长，由于货币幻觉的存在，企业利润和居民收入增长放慢或者下降就会影响整体经济的活力，影响企业和居民的信心，对经济发展存在着十分不利的影响，因此需要采取有力有效的调控措施，确保CPI保持适度合理的上涨。

今年1月份CPI的继续下降，确实与上年同期基数较高的因素有关，估计会随着基数的转低，CPI会出现小幅上涨的趋势，但上涨的势头关键还是取决于需求恢复回升的强度。

解决就业和居民增收压力的根本出路是促进经济发展

澎湃新闻：您如何预判青年就业市场和居民收入增长的情况？会有明显改观吗？还需要采取哪些措施助力就业和增收？

李晓超：据有关部门统计，今年全国普通高校毕业生将达1179万人，比上年增加21万人，创了历史新高，加上历年想就业未就业人员，今年就业压力仍还比较大。居民收入是由工资性收入、经营性收入、财产性收入和转移性收入所构成，而这些收入的变化都与整体经济运行情况密切相关，会随着经济增长加快而加快，面对经济增长放慢的形势，居民收入增长同样面临着不小的压力。

为应对就业和居民增收压力的挑战，中央经济工作会议明确指出，要更加突出就业优先导向，确保重点群体就业稳定；要增加城乡居民收入，扩大中等收入群体规模。下阶段就是要按照这一要求，出台一些切实可行有效的具体政策措施，努力争取就业的稳定和居民收入的增加。

当然，要看到解决就业和居民增收压力的根本出路，还是要促进经济发展，经济规模大了，才能提供更多就业岗位，也才能为居民增收提供更大的蛋糕。

澎湃新闻：此前您曾指出，调整国民收入分配格局是增加居民收入可供选择的思路，能说具体再谈谈应当如何调整？怎样在居民、企业和政府三者之间寻求平衡？

李晓超：去年我曾就这一问题，提出了一些意见和看法，提出了增加居民收入主要有两个途径，一个途径是在现有的国民收入分配格局下，只有保证经济的快速增长，才有居民收入的快速增长；另一个途径是在经济增长放缓的形势下，要居民收入有更快的增长，就要调整国民收入分配格局。目前我们面临的就是经济增长放慢的形势，需要从国民收入分配格局调整中来寻求增加居民收入。

调整国民收入分配格局就是提高居民收入占国民收入的比重，重点是要提高低收入群体居民收入占国民收入比重。要提高居民收入比重往往就意味着政府收入比重的下降，这可通过减少居民个税和加大向居民转移支付的途径实现，当然国民收入分配格局调整也不是一件轻松的事，会面临着不少的困难和挑战，但这对当前扩大消费很值得去做。

要加快户籍制度改革、农村土地和宅基地改革

澎湃新闻：改革开放以来我国城镇化率保持了高速增长，2023年中国城镇化率达66%。有观点认为城镇化改革红利将尽，也有观点认为城镇化潜力还未充分释放。下阶段城镇化建设还有多大空间？对经济增长还将发挥怎样的作用？您有何建议？

李晓超：应该说，改革开放以来我国城镇化率有了大幅度的提高，以年均1.07个百分点逐年上升，由1978年的17.92%提高到2023年的66.16%。虽然城镇化率提高的很快，也达到了较高水平，但与国外对比看，我国城镇化率比一些国家还低不少，比如2022年美国城镇化率为83.08%，日本为91.96%，韩国为81.43%，说明我国城镇化仍有比较大的提高空间。

城镇化水平的提高，不仅是现代化水平提高的标志，也是人民生活水平提高的标志，同时由于城镇化水平的提高，居民消费的扩大，公共设施和公共服务需求的增加，对经济增长有着重大的推动作用。正是基于这种认识，为巩固和增强经济回升向好，当前需要着力加快推进城镇化进程。

推进城镇化进程，目前看需要在两个方面加大改革力度，一是要加快户籍制度改革，目前我国户籍人口城镇化率为47.7%，比常住人口城镇化率低近20个百分点，推动户籍制度改革十分必要；二是要加快农村土地和宅基地的改革，在试点基础上，积极推进小田变大田，盘活宅基地，有助于推进城镇化的进程。

澎湃新闻：当前人口负增长与人口老龄化加速，有观点呼吁要出台有力度的生育支持政策，人口是影响经济发展的长变量，对于下阶段人口政策您认为重点和难点是什么？对此有什么建议？

李晓超：当前人口发展中，确实出现了人口负增长和人口老龄化的现象，2023年年末全国人口140967万人，比上年末减少208万人，减少的人口比上年多了123万人。2023年年末我国60岁及以上人口占全国人口比重为21.1%，超过了联合国中度老龄化标准，按照联合国标准，60岁以上人口占总人口比重超过20%即为中度老龄化社会。

从世界范围看，人口负增长和人口老龄化现象，在各国经济社会发展由低水平向高水平迈进过程中，都会出现人口负增长和人口老龄化现象，也都采取了积极的应对措施，有些好的做法值得我们认真研究，加以借鉴。

对人口负增长，主要是要提高人口生育意愿，当前在面对就业、收入、教育、住房等方面压力较大的形势下，人们的生育意愿确实明显下降，这就需要在就业、收入、教育、住房等方面出台鼓励生育的政策；对人口老龄化，主要是大力发展养老服务业，为老年人提供更多优质的服务，同时也应研究出台相关政策，积极鼓励老年人就业及再就业等。