事情是这样的，前几天我们采访了 土豆吕严。

是的，就是创作出 《父亲的葬礼》 的土豆吕严。

本以为是一个正经采访，但谁想到他们在采访里还演了一出漫才……

东七门X土豆吕严《离谱漫才小剧场》，来了！👇

以上是一个「离谱的」采访记录。

下面的正式采访…… 依旧很离谱 ……

比如土豆说自己的 喜剧启蒙是周奇墨 ，比如吕严说自己演《父葬》的时候 嗓子喊出血了 ，比如土豆和吕严 “看不上” 对方，比如土豆吕严说自己 不是艺人 ……

如此 离谱的 采访 ，请速速翻看！

大学毕业后，土豆去做了电台主持人和配音员。

后来真正迈入喜剧行业，是因为脱口秀演员周奇墨。

2018年，土豆偶然看了一次周奇墨的专场，那是他第一次知道“脱口秀”这种形式。

「看完之后就备受震撼，振聋发聩的那种。我当时就想，如果我用10年甚至15年的时间，能做到他这样的话，那就是值得的。」

2018年末，土豆开始尝试脱口秀创作，「当时感觉就是一种冥冥之中的牵引。」

「脱口秀满足了人表达的欲望，所有人为你的观点而喝彩，等于是为你的前半生在喝彩。而且这个掌声只给你一个人，周奇墨当时被鼓了20秒，巨大的、浪潮般的自尊心满足是无法替代的。」

土豆第一次上台讲单口，是在一家泰国餐馆。

主办方搞了一个谁都能报名的脱口秀，土豆上台讲了大概4分半左右，鸦雀无声，「大家吃饭倒是吃得很认真。」

「而且你以为第一次就是最惨了吗？没有，第二次也是鸦雀无声。第一次下来之后，我做了结构性调整，第二次下来就感觉真的坚持不下去了。我从那个餐厅出来，在电梯上来回上上下下了好几次，觉得自己好失败啊。」

「我不相信，给我一个月的时间，去思索一个笑话，但不好笑。你活了二十几年，总能积累一个好笑话吧？但我没有，我就是那个人。」

除了有些尴尬的脱口秀初体验之外，土豆还参加了单立人喜剧比赛，但也没有进决赛。

不好笑这件事，让土豆开始怀疑，自己是不是没有喜剧天赋？

「后来就承认了，真诚一点说，我就不是一个有天赋的单口演员，但我要坚持下去。」

「我就想在台上好笑一次，这个路必须走下去。所以我的失败也是这条路的一部分，我必须承受下去。」

按照官方个人简介，吕严是一名即兴演员，用他的话说，「即兴是很自然的东西，演员放空自己上舞台，这对我来说，甚至不需要训练，就是把真实的自我展现给所有人。」

但与其说“即兴是吕严的职业”，倒不如说“即兴就是他的性格”。

「在生活里，如果我百分百打开我的性格，不是所有人都能接受的。大家会说你要含蓄一点，说话不能太直接。但即兴可以让我打开真实的自己，即兴的表演没有思考时间，你做出的行为反应完全基于你的潜意识。」

在观众看来，即兴就是直接走上台，不需要任何准备。但对演员来说，即兴也有源头，来自对生活的观察；即兴也有训练，这也是即兴的长期准备。

「即兴也是有台阶的，我做的是比较简单的一种，还在互动的阶段。高段位还是需要积累，需要有很强的逻辑。」

至今为止，吕严做即兴已经有七八年的时间。真实开心、就在此刻、活在当下，这是他理解的即兴。

「即兴和我是互相吸引的，我看见它的时候它也看见我，没有比即兴更开心的东西了。」

2021年3月，为了参加《一年一度喜剧大赛》海选，土豆和吕严组成了“胖达人”组合。用他们的话说，「我们的漫才组合，是为了节目而生的。」

「我们和其他喜剧演员朋友一起聊，说这个新的喜剧节目，不要脱口秀和即兴，那还剩啥呢？那就大家一起写写本子吧！」

「写了一两天之后，发现本子不好玩。然后就想着，要不试试漫才吧！我和土豆说，也别等了，咱们就直接即兴搭吧！就这样开始做漫才创作了。」

土豆吕严的第一个漫才本子，从开始创作到正式演出，耗时不到24h。

3月7号，两人决定开始写本子，3月8号参加开放麦，3月9号上传了喜剧大赛海选的报名视频。

创作虽顺利，但胖达人对自己的“第一部漫才作品”有很大的担忧。

「我上台之前还在想，能好笑吗这个东西？观众能买账吗？太傻了吧这个东西！」

「但演完之后，观众都“疯”了。我们就觉得，行，那就这个了！」

后来，土豆吕严凭借漫才作品《面试》参加了“单立人原创喜剧”，获得季军。

再后来的故事，就是下一站——《一年一度喜剧大赛》。

来到喜剧大赛，胖达人的初舞台作品，是《大巴车上的奇怪邻座》。

节目播出后，他们收到了很多好评，但土豆并不相信。

「我当时不理解，真的会有人觉得大巴车好笑吗？怎么有这么多正反馈？好奇怪这些是不是假的呀？或者是不是我妈买的呀？」

「后来直到我关注的一个漫才演员叫“植物油”，他发了一条微博说“真的有漫才可以节奏这么好吗？” 看了他的微博，我才愿意相信这些好评不是我妈买的，不然我会疑惑很长时间。」

第一赛段结束后，土豆吕严还是因排名靠后，被遗憾淘汰。

如果说《大巴车上的奇怪邻座》是首战失利，那《父亲的葬礼》就是土豆吕严的“漫才复仇”。

在主题赛阶段，土豆吕严认领了父母主题，创作出《父亲的葬礼》。播出当天，该作品登上微博热搜第一名。

对观众来说，《父葬》这个作品，很离谱、很荒谬，这是碳基生物能想出来的玩意儿吗？

但对土豆来说，选择父母主题，是因为自己在这个板块有想认真表达的观点。

「我其实已经有两三年的时间，没回老家看看爹妈了。我算了一下，这个作品播出的时间，差不多是我父亲的生日，我就想着能不能在这个主题之下创作一些东西。」

「最初是想，在父母的金婚典礼上，一群陌生宾客勾勒出父母曾经是什么样的人。后来表演指导说能不能改成病床？再后来又说，要不直接改成葬礼吧？才有了现在这个结果。」

虽然《父葬》的结果很棒，但在正式演出的时候，一直演到“爱因斯”上场，吕严心里才有了一点“底”。

「“杨叔叔”和“十三妹”是起跑阶段，但仅凭这两个很难判断作品行不行。后来到了半人马，我就感受到了观众山呼海啸一般的能量，那时候觉得：嗯，应该能成了。」

“应该能成了”，台上的吕严接收到了这个信号。在土星出场的环节，他用下跪、脱衣服、摘眼镜的吐槽方式，借着观众的反馈，把能量放到了最大。

最后，他吼出了那句“旷世名言”——“土星在公转，而我的母亲，在自转啊！”

「对，然后喊完那句，我嗓子出血了……」

「但真的没办法，观众当时给的能量太大了！我作为一个吐槽角色，是需要从观众那儿吃能量的，然后再把能量宣泄出来。如果我给的劲儿不够，就没法让观众再往上走一层。所以最后土星出来，我已经不是在演戏了，是我真人就到极限了，喊破就喊破吧！」

《父葬》的爆火，对土豆吕严下一赛段的作品创作，造成了很大的压力。

「《父亲的葬礼》建立了一个预期，就是你每一番都能满足观众的一个想象，属于螺旋起飞。但对下一次创作来说，其实很难复刻这个荒谬升级路线。」

在第三赛段，土豆吕严带来了作品《我的学长》，讲述了一个学弟被几位学长百般折磨的故事。但这个作品，没能让现场观众满意，只得到了3800的分数。

采访土豆吕严时，距离节目结束已经过去了很长时间。

在这段时间里，吕严和很多人聊了《我的学长》存在的问题，比如六兽和张弛，他们在表演、观演关系方面给了吕严很多第三视角的建议。

「《父葬》的人物很鲜明，但是《我的学长》缺人物，没有人知道他们两个为什么要这么做，学长的行为动机和逻辑都没有立足。而且《父葬》有铺垫，但《我的学长》没有培养观众的期待，是直给的，这是我们获得的一些经验，感谢老头儿张弛和六兽老师。」

在喜剧大赛的舞台上，胖达人带来的日式漫才剧是一个全新且小众的形式。

「具体来说，是以北方方言为语言基础，以日系幽默为逻辑基础，以典范的中国幽默作品为理论基础的现代白话文作品。」

土豆很正经的解释了这两个字，用普通话解释了普通话……

能够get胖达人的观众疯狂上头，甚至会和他们一起开脑洞；而get不到的观众也始终无法上头，甚至会提出质疑。

在《父亲的葬礼》播出后，有人解读了这个作品，赋予了这个原本没有“内核”的作品很多严谨逻辑。

「我看过一个解读，他把这个作品的所有逻辑问题都给解释清楚了，环环相扣。我看完只有一个想法：从此以后这个作品就是这个逻辑了，不管我创作的时候是什么逻辑，我都要沿用这套逻辑！」

当然，除了夸奖和喜欢，还有一些质疑。

有人批评这部作品，说“葬礼不应该是这样，不够严肃”。借着这次采访，吕严说了他的想法。

「我希望提出这个疑惑的朋友，可以倒回去看看。在整个葬礼的进程中，我们两个都很严肃，每个角色都很严肃，我们没有笑，而是正在看这个内容的你在笑。」

「我非常尊重以及理解每个人的笑点不同，但我也不太理解的是，规定“什么边界不能碰”，这个规定和边界是否也有一些狭窄了？就像孙悟空用金箍棒把自己圈起来了一样，我是比较想和大家讨论这个问题。」

对土豆吕严来说，那些褒奖都记在心里，这些批评也愿意共同探讨。

「感谢大家从来不问我们为什么」，在喜剧大赛的最后一期，土豆留下了这句感激。

土豆吕严，不会问自己“为什么”。

在传统喜剧观念里，喜剧应该具备一些要素，或是悲剧的内核，或是上升的价值。

但对于土豆吕严来说，喜剧可以表达，但不必为了表达而表达。

「如果我们思考“要不要上个价值”，那这个观点本身就不太成立。当你这样说的时候，你是在刻意地为了表达而表达。比如你做了一个好笑的，但是转念一想诶我没表达，那这就不开心了，就不喜剧了。」

「表达是自然的，如果你有想表达的理念，它是自然就会被看到的。像我们选择做纯好玩的笑话，笑话没有要传递的东西。或者说，纯好玩也是一种表达，它不是虚无。」

十三代宗师，不会问土豆吕严“为什么”。

在十三代宗师的提点会上，对于土豆提出的很多荒谬想法，其他成员从来不会追问原因、质疑逻辑。

「这让我感受到一种信任感，即便剧情还没建立完整，大家也愿意相信我，甚至跳出他们自己原有的表演形式，来主动融入到我们的表演气质中。这种“被信任”对我来说，是一种很强的幸福感。」

但由于表演机会有限，以及需要考虑观众接受度，土豆还是有很多点子，没能登上舞台。

「确实啊，这个风格的东西，可能对于人类来讲有一点点早。但是等到5年、10年之后，我们再回过头来拍这种离谱风格的作品，是不是会有不一样的效果？我觉得这是我们要思考的问题。」

「但我还是觉得，不要放弃这些荒谬而无聊的点，用你的时间去成就它。」

土豆和吕严在各自的领域，可能不是“天赋型选手”。但他们合体写漫才的时候，是“漫才天才”。

创排期间，他们两天就能写出5个漫才作品，在编剧续不上番的时候，土豆吕严靠即兴创作就可以一直把本子续下去。

在编剧六兽看来，土豆吕严在台上是有爱的。

「他们不是互相憎恨的，因为如果我觉得你真傻，我是不会跟你说话的，我对你的吐槽全是对你的爱。」

而吕严自己，把两人在台上的搭档关系，比做了《食梦者》里的男一和男二。

「《食梦者》就是一个人拽着同伴画漫画，然后同伴慢慢喜欢上了漫画，最后两个人成为最优秀的漫画家。土豆就是那个有天赋而不自知的人，我可以引导他，我们一起成为更棒的演员和创作者。」

对于土豆吕严来说，关系的建立始于漫才创作。

「创作内容，这是我们第一位的东西，这是工作。但在生活中，我们喜欢的东西完全不一样。」

吕严喜欢动漫、漫画、游戏，而土豆喜欢看书；

土豆带吕严一起看《路边野餐》，看了三次，吕严睡着了三次……

除了这些“不一样”，还有很多“看不上”。

“看不上”对方的穿搭👇

胖达人采访资料

“看不上”对方的用词👇

胖达人采访资料

“看不上”对方的态度👇

胖达人采访资料

“看不上”对方的一切（？）👇

胖达人采访资料

第三赛段结束之后，吕严很遗憾地离开了喜剧大赛的舞台。

对土豆来说，失去了“吐槽役”搭档，会对整个表演有很大影响。

「吕严这个角色，不是说谁演技好就能顶上来，它是需要一种爆发的状态，那个状态不是单纯的表演，它很难拿捏。」

当导师在备战间宣布吕严被淘汰后，土豆哭了，吕严说自己“感受到了”。

「我们还是有这个默契的，那天我被淘汰的时候，我看到他其实有在难过，他哭泣的时候回头看了我一眼，我突然很开心。他对自己哭的行为可能也觉得很羞耻，我也不好意思揭他这个事。」

「但我知道，土豆就是这样的性格，他的内心和外面隔了很多，有一个坚硬的外壳，可能会打开一点点，但这也很不容易了，土豆很内向的。」

喜剧人采访有一个必备问题：如何形容你们的关系？

大锁天宇是大腿和挂件儿，王皓史策是花茎和花瓣儿。

“所以土豆吕严是什么关系？”我问他们。

「这么说的话，那我们就是牛肉面和蒜瓣儿！老北京和手把件儿！二人转里的扇子和手绢儿！」

「你想想，硬说也能说得过去。你看扇子手绢都是为了让二人转这种艺术形式更好地呈现在舞台上，被更多人看到。」

「好吧……确实是纯押韵了，我承认。」

听完他们的相处日常后，我有了一个小疑惑：所以最初，你们是觉得彼此能成为好朋友，才一起创作的吗？

他们的回答是——

「肯定不是」和「绝对没有」

然后他们进一步解释了这个回答——「好朋友不是刻意成为的。」

关系，可以不必完全match。

喜剧大赛开播前，土豆的微博粉丝只有几百人。但现在，土豆有了3.9万粉丝。

对土豆来说，被更多人关注就意味着，有更多的人来看他的线下演出。

「我这次在外地演出是加了三场，卖票情况要比我想象的好太多，大家都很捧场。」

线下，是土豆开始做喜剧的地方，也是他一辈子都会做的事情。

「线下是不可能割舍的，我还是想一直演下去，从脱口秀中来，就回到脱口秀中去。我很享受这个过程，这也是我创作的源泉。我会把线下当成一个比较神圣的事情。」

喜剧大赛结束后，吕严的微博涨粉了近5万人，他总会开直播和大家聊天。

创作压力大的时候，吕严会直播缓解压力；不在工作的时候，吕严也会和大家聊天分享快乐，当然，拖稿的时候，更会开直播……

「关于热度涨了一些这件事，说实话我特别享受，这对我来说也很重要。不是关乎名利，而是这样我直播的时候，就能有更多人和我说话了。」

「现在我的直播“非常烫”，有时候单人直播能达到40万人。我就觉得太好了，我是一个需要表达的人，大家愿意跟我一起聊天真是太开心了！」

在喜剧大赛最后一次采访中，土豆说自己最大的收获，是更接纳自己了。

「我以前会觉得自己是不是优柔寡断？会讨厌自己，很容易看到别人身上的闪光点，但对自己身上的闪光点置若罔闻。但现在我更自洽了，能接受自己身上的那些缺点了。」

「你的优点和缺点都成就了你自己，没有人是完美的，我愿意和我的问题在一起生活。」

而吕严的收获，是证明了自己。

「喜剧让把我把幼稚的一面，可以光明正大地拿出来、扔在舞台上。」

「我以前会不被一些人认可，但现在觉得都过去了，它也成为了你生命中的一个过客。」

「所有不好的经历，就当是帮助你成长了，都挺好的，其实也是接纳自己吧。」

很巧合的一点是，在刚来到喜剧大赛的时候，米未导演问他们，你们想从这个节目获得什么。

吕严说想获得内容的认可和粉丝，土豆说希望有更多人来看自己的脱口秀。

现在看来，土豆吕严的愿望，全都实现了。

收获了认可，也收获了一些热度。所以土豆吕严会觉得自己火了吗？我很好奇这一点。

喜剧大赛结束后，土豆吕严确实接到了一些商务活动，这是热度带来的小成绩。

就在前几天，一位米未同事拉着我，很急迫且认真地说了她在商务拍摄时观察到的土豆吕严👇

「因为角色需要，我让发型师把土豆的头发弄成夸张的炸毛，然后我又补了一句“但麻烦还是整体好看一点哦，保护我方艺人颜值。”」

「然后土豆就说，哎哎哎！老师，我们不是艺人明星，我们就只是内容创作者，这些都可以的，没事。」

「在现场的时候，两个人有盒饭就吃盒饭，不挑。有一段拍摄，是拍吕严吃冷掉的煎饼，导演喊卡之后，吕严说“这煎饼怪香的，老师能再给我吃两口吗”」

「我就觉得，土豆吕严他们俩，很可爱，很真诚，很感动。」

采访的时候，我和土豆说了这一点，土豆表示：可以，但不理解……

「我现在的自我认同里，也没有“火不火”和“艺人”这个概念。我没办法说服自己是一个艺人，我只认为自己是一个喜剧演员，是一个创作者，而且我要以这个身份生活下去。」

「艺人或者明星，都是别人给的定义，因为你的热度就是到那个程度了。那你自己呢？你自己心里怎么看待自己？给自己定什么标准？我觉得，人不能为别人给的称谓来活着，我的身份我自己来定义就好。」

「然后……哎呀我也想不到什么……我就是个喜剧演员啊！我都不知道你们感动的点在哪……」

感动的点，或许就是你的这句「我都不知道你们感动的点在哪」吧！

“所以土豆吕严会来参加喜剧大赛第二季吗？”

这个问题对于吕严来说，不是一个选择题。

「会参加。一是因为，这是一个很好的学习机会，学到更多的东西提高自己。二是因为，我们现在还没有足够多的出口，来展示自己的作品，所以第二季就是一个好的平台。」

「我是感觉我们只能参加，目前还没有不参加的资格，能参加也真的已经很幸运了噢！」

来参加第二季喜剧大赛，是一个小目标。

成为被自己、被他人更喜欢的人，是他们更大的目标。

土豆说，我想向周奇墨再靠近一点。

「我想向着自己的喜剧偶像周奇墨再靠近一点，我觉得他永远在探索喜剧、保持克制、保持清醒，永远谦虚。」

「再放更长远的话，他已经影响了那么多人，那如果有一天我足够强大，也能给他一点正面的影响，那真是太棒了！」

吕严说，我想成为“两面”都被大家喜欢的人。

「我想成为那种，不仅能用真实性格带给大家开心，也能用作品让大家感受开心的人。我想成为一个两面的人，用作品、用真实人格，被大家喜欢的那种人。」

在采访之前，我在土豆和吕严的粉丝群收集了一波大家对他们的表白。

在采访结束前，我把这些「喜欢」发给了他们。

他们看了很久，然后说——

土豆：我好像真的只能说，谢谢大家，你们这些话，也照亮了我，真的谢谢～

吕严：对于粉丝的这些喜欢，我也不知道该怎么反馈，感觉说什么话都会很浅，但其实真实的内心冲击和感受，要比能说出来的语言强烈，还是谢谢吧，谢谢大家！

【采访后记】

相信大家和我一样，喜欢土豆吕严的“奇妙特质”。

但具体「奇妙」在哪里呢？我问了很多人，其中有两个答案我很喜欢。

吕严的粉丝@珊珊的乱七八糟小星球说， 「他教会了我好多道理，而他身上的发光属性，恰好是我想拥有的。」

土豆的朋友@孙天宇说， 「土豆总有一种冷静的疯癫，让我望而却步又爱得死去活来。」

他们或许是“疯癫”的人、“奇怪”的人，但他们疯癫又冷静，奇怪又可爱。

土豆吕严，有在真诚对待自己的热爱，真诚回报爱自己的人。

真诚让人欲罢不能，真诚可抵一切。

可爱的土豆吕严，我们下一季见！

作者：婧婧君

视觉：麻瓜

特别鸣谢：孙天宇