2015年，由曹禺之女万方编剧、赖声川导演、蓝天野主演的舞台剧《冬之旅》成为当年演出市场爆款，在北京和上海的演出一票难求。出演这部戏时，蓝天野先生已经88岁高龄。

编剧万方当时在接受新闻晨报·周到记者专访时，曾这样讲述自己对蓝天野先生的印象：

我从小就认识蓝老师，因为我爸爸（曹禺）带我去看戏，在后台可以看到他在酝酿角色。

蓝老师平时来我们家会谈笑风生，跟我爸爸什么都聊得很热闹，但是一到后台，他们两个人迎面走过都是不打招呼的，我爸爸那个时候就跟我说，“他在酝酿角色，我们不能影响他”。

我跟蓝老师（《冬之旅》）合作是第一次，以前是一个孩子跟长辈的相处，我并不是很了解他，但他的气质我了解，我们还是相通的。这次看蓝老师排练的时候我非常感动，完全已经超出了一个演员对我的感动，而是一个生命，应该说是一个已经老年的生命，他能够发出什么样的光！

昨天，蓝天野先生去世的消息传出，对于观众和业界而言，都是无比悲伤的一天。万方也为蓝天野先生写了一封信：

今天，让我们来重温万方记忆里那次“迎着光芒”的的合作。

　“没有一条道路通向真诚，真诚本身就是道路”

（曹禺之女万方2015年接受《新闻晨报·周到》记者专访）

 万方编剧、赖声川导演、蓝天野主演的《冬之旅》讨论了伤害与被伤害、忏悔与原谅的主题

“剧场本来就不是哈哈大笑的地方，如果我们的剧场看起来蓬勃，里面的戏却都只是搞搞笑啊，它是蓬勃不起来的。其实搞笑也不容易，做喜剧也很难，但如果你问我要做怎样的戏，我觉得要做严肃的剧、对时代有意义的剧，因为剧场的使命本来如此。”

2015年1月，由曹禺之女万方编剧、蓝天野主演的《冬之旅》在北京首演时，导演赖声川这样对记者说。

这听起来是一个非常冒险的点子，因为在当下，还有多少戏剧观众愿意为“严肃”买单？

《冬之旅》 有多“严肃”？故事讲述一对老年知识分子，在那个“疯狂的年代”，一个是“加害者”、一个是受害者，如今他们一个虔心忏悔，一个则面临选择。面对伤害，你是保持愤怒还是选择原谅？

尽管赖声川的想法“冒险”，但这道“选择题”却引发抢票热潮——1月份北京的3场首演和1场内部场满座；5月在上海东方艺术中心公演消息一出，3场演出票4天内就售罄而不得不加演两场。

观众究竟为何如此“狂热”？受访时，万方自己也非常疑惑地问记者。

我们为什么要看《冬之旅》？　“最起码给了每个人寻求答案的渴望”

记者：为什么要写《冬之旅》？

万方：最早是蓝天野老师提出来写这个剧本，他想演一个老人的戏。其实今年我也60了，我最想写的是，每个人都有想从一种负面情绪中解脱的渴望，嫉恨、怨恨、甚至不安，实际上，每个人都有想干干净净活着的渴望。怎么才能干净地活着？《冬之旅》如果有答案固然好，但如果没有，最起码给了每个人寻求答案的渴望。

戏里老金(蓝天野饰)有一句台词，实际上也是我想说的，“人的本能是不能宽恕”，有时候你以为你宽恕了，但实际上你还是不能释怀。释怀是非常非常难的，这就是人生和人活着的状态。伤害过别人的人，你会特别渴望被原谅；受伤害的人其实也特别想去原谅，但实际上很难很难。

这个戏让我想到宫崎骏在《幽灵公主》中的一句话，“内心强大才能道歉，但必须更加强大，才能原谅”。

记者：也有戏剧评论认为，如果把《冬之旅》定义为“反思”的话，它不够深刻。

万方：我们都是经历了那个年代的，那时候我们还是小孩子，可以说是愚昧，只知道很多叔叔伯伯变成了“坏分子”，常常偷偷趴在人家窗子上面看。我们住的胡同都是一个个小院子，可以互相看见，英若诚他们家就住在离我们学校很近的小院子，我们也会去看，心里想他们会不会在“干不好的事情”。就是这样的回忆。我们当时是因为愚昧，但有些人是因为恐惧。人性是非常复杂的，这个戏写的就是人性的复杂，出了事情以后怎么来看待。也许忏悔是不想让自己活得那么扭曲和纠结，也许想得更深一点，每一个人都想活得干净一点。能否做到？

“对于戏剧、审美的认识，是这么地相通”

记者：蓝天野88岁了，这个年龄登台也打破了当下中国戏剧舞台的纪录。你从小就看他的戏？

万方：我从小就认识蓝老师，因为我爸爸带我去看戏，在后台可以看到他在酝酿角色。蓝老师平时来我们家会谈笑风生，跟我爸爸什么都聊得很热闹，但是一到后台，他们两个人迎面走过都是不打招呼的，我爸爸那个时候就跟我说，“他在酝酿角色，我们不能影响他”。

我跟蓝老师合作是第一次，以前是一个孩子跟长辈的相处，我并不是很了解他，但他的气质我了解，我们还是相通的。这次看蓝老师排练的时候我非常感动，完全已经超出了一个演员对我的感动，而是一个生命，应该说是一个已经老年的生命，他能够发出什么样的光！

记者：表坊和人艺的互动，也是这次很多人想看的原因。

万方：非常和谐，难得。我也觉得挺神奇，从排练开始，我会隔一段就去看，他们越来越融合，尤其到北京首演的第4场，基本上融合在了一个气场之中。刚开始因为从来没有合作过，表演风格和成就，但我觉得这就是艺术真实的力量，大家都在找那种如何去融合的感受。还是这句话，艺术创作的力量你很难估量。我觉得跟赖声川的合作非常幸运，也有人问过，你们甚至没有一点儿争吵？真的一点都没有可能，对于人性、戏剧、审美的认识，我们是这么地相通，特别好。赖老师所有的处理，没有一处让我觉得不通。

我们为什么要为严肃戏剧买单？　“说‘保证让观众两分钟笑一次’，这样的人就没有自己”

记者：你从来没有担心过这个主题是否过于严肃了？

万方：我在北京看首演第1场、第2场的时候，坐在台下的确也在想，这个戏对于观众会不会过于严肃了？但是这个戏演了4场之后，我听到的反映是，没有人说“我完全不懂”。其实这个我无法判断，尤其作为一个编剧你会担心，观众会不会看不懂，甚至有人站起来走了，但事实上没有发生。这个问题其实并不可怕，很正常，那我们看莎士比亚的东西呢，他几百年前的事儿，什么《理查三世》，你更不知道了，但是只要他写的是人，是人心，就不用怕，不会不理解的。

记者：赖声川导演也认为，做严肃的剧是剧场的使命。

万方：我有一次在广播里听到有人在推广自己的戏，说“保证让观众两分钟笑一次”，我觉得这样的人就没有自己，如果是这样的话，你为什么要写戏呢？这就是自废武功。

当然我可以理解，他是为了票房，以前我也以为观众到剧场来是为了轻松，现在“减压剧”这种流行语汇就很多。但这样，我觉得太小看戏剧了，就好比一个人有十八般武艺，你只让他耍剑。

戏剧当然包含喜剧，但是绝对不仅仅只有喜剧。而且关于减压这个事情，到底什么是减压？流泪、哭是不是减压？我们的灵魂中有很多渴求，人生中的问题如果可以在戏剧中提出来，我们一起去思考，我觉得这是每个人都有的需求，戏剧也完全可以满足人这方面的需求。

一说到这个话题，我就要提一个话剧，一个叫《哥本哈根》的话剧。那是非常严肃的一个戏，甚至涉及很多物理方面的专业知识，但是已经演了200多场，观众还是很热情。其实做戏剧，关键在于你能给出什么，你给观众的是好东西还是不够好，他是完全能分辨的。我觉得慢慢会变好，戏剧的自我表达很重要，这是真的！

“你给观众的东西得有内容，不能仅仅是形式”

记者：你觉得当下给到观众怎样的戏，才算好戏？

万方：我的戏剧观也在发生变化，上世纪五六十年代，中国舞台上都是现实主义的，那个时候只有这一种方式。但是后来尤其近些年看了那么多戏之后，我发现戏剧应该是自由的，它非常自由，比如《冬之旅》，我要加一个歌者，加舒伯特的音乐。为什么？我也可以写实，但是这样不够，不够表达他们两个人之间丰富的感觉。现在的观众也在转变。我觉得好戏就是关注人，关注人心，人的精神世界，这个应该是一种传承。

当然还应该有变化，像赖老师这种充满现代的舞台表现。我自己悟出来，真正的创作者或者写作者，没有人想去创造一种主义，他就是想找到一种最能表达自己想要表达的东西的方式，一种酣畅淋漓的渠道。

舞台应该越来越自由。当然首先，你给观众的东西得有内容，不能仅仅是形式，我不会做那样的戏，一定要有内容，其它都无所谓。

就像剧中我写的一句台词，“没有一条道路通向真诚，真诚本身就是道路”。我作为编剧，只要把我真心感受到的东西给到观众，就行了。　

万方简介

剧作家，中国剧作家曹禺的三女儿，1952年出生于北京。万方是四姐妹里唯一继承父亲“衣钵”，从事文学创作的孩子。早年开始小说和影视作品创作，代表作品有 《空镜子》、《空房子》、《香气迷人》、《你是苹果我是梨》 等。作品曾获第6届中国电影金鸡奖最佳编剧奖、第4届中国优秀电影“华表奖”、中国优秀电视剧“飞天奖”、中国优秀电视剧“金鹰奖”、曹禺剧本奖等荣誉。用她自己的话来说，“在父亲的光环之下”，直到2006才开始触碰戏剧创作，但对戏剧的热爱从小深受父亲影响。

来源：周到上海       作者：邱俪华